陶渊明叹了口气：“若是刘裕只想自己取代司马氏，建立新朝，其实我也不是不能支持，这种历朝历代，出现军功新贵，改朝换代的事也不在少数，尤其是在这个乱世，但他要改变天下的规则，让那些低贱的平民骑到士人头上，那是对我们千百年来规矩的蔑视和背叛，凡是与他同流合污的士人，都不配再穿这种儒服，这就是我要反对他的理由。哪怕是陛下取得天下，也会尊重士族，那就值得我助你一臂之力！”

姚兴微微一笑：“可是先生刚才又说，不愿意来这里为我效力，你如果要反对刘裕，难道还想继续拥立司马氏？一个连话都不会说的白痴皇帝，如同行尸走肉，恐怕谁也不可能为了这个人，而背弃刘裕吧。”

陶渊明冷笑道：“皇帝是谁并不重要，无论是司马德宗还是当年的司马衷，都不过是傀儡而已，真正掌握天下大权的，还是晋国的世家大族，和他们所代表的士人集团，别看现在好像谢家在支持刘裕，但他们只是表面合作而已，一旦刘裕真的开始普及全民的教育识字，那就是要革了全天下世家的命，谢家必然会是反抗最激烈的一个。而他们所需要的，则是当年拥立司马睿一样，一面司马氏的大旗而已！这面大旗，我给您带来了！”